PDA

Просмотр полной версии : Конценпция на основе анализа sysadmins.ru [beta =]


akeeper
16.04.2004, 15:19
Идеология форума.
Попытка анализа текущего состояния портала sysadmins.ru и возможные пути его дальнейшего развития.

Для начала выделим основные направления, речь о которых пойдет дальше.

[skiped]

Расшифровка.
Приведённая выше схема призвана условно поделить направления, по которым пойдет дальнейшее размышление.

1. Аудитория портала это люди, ради которых портал собственно и был изначально создан. Опустим сейчас тот момент, что создатели портала имели и имеют свои цели в отношении портала. Здесь будет идти речь только о тех целях, которые рассчитаны именно на потребителей «услуг», которые предоставляет портал sysadmins.ru
2. Цели портала Под целями портала, в данном случае подразумевается тот результат, к которому стремится сама идея создания портала. Другими словами «что мы хотели бы получить в итоге».
3. Идеология это то, что лежит в основе любого подобного проекта, который рассчитан на работу с людьми. Она имеет большое значение потому, что люди все уникальны и абстрактные модели не всегда могут сработать в виду субъективного восприятия каждого конкретного пользователя посещающего портал.
4. Политика портала это самый болезненный момент, потому что она определяет каким образом ответственные лица портала взаимодействуют с его пользователями и как сам портал работает с пользователями.
Текущее положение дел и некоторые мысли.
Аудитория портала. Текущее положение
(Новые пользователи)
Новые пользователи это то, к чему стремится любой проект рассчитанный на массовое потребление. Здесь надо обратить внимание на большое количество субъективных факторов, которые резко влияют на отношение портала к вновь присоединяющимся пользователям. Так как таких факторов не мало – перечислять их не имеет смысла, важно лишь сделать замечание, что количество новых пользователей должно быть максимально.
Новые посетители на данный момент прибывают весьма быстро, что сказывается на атмосфере портала в целом и отношениях новичков с старожилами в частности.
Новые потребители накладывают свои требования на портал, среди которых есть противоречащие желаниям существующих пользователей и в некотором роде укладу портала.
На данный момент курс портала можно определить как борьба за максимальное количество посетителей и лишь опосредованно на улучшение «отношений» с существующими пользователями.

Аудитория портала. Текущее положение
(Новые пользователи)
Однако, надо заметить, что количество на данный момент резко превосходит над качеством. Это приводит к большому количеству проблем с существующими пользователями.
Посетители, которые находятся на портале значительное время это лицо проекта. Однако, на данный момент таких людей становится меньше. Впечатление, что отток минимален проистекает из-за того, что место старых пользователей занимают новые. Это не правильное положение дел, так как если первая цель портала – привлечь новых пользователей, то бесспорная вторая – удержать существующих, иначе проект теряет всяческий смысл.
Количество требований к руководству портала резко возросло, что не привело ни к какой реакции со стороны руководства. Ниже я приведу несколько возможных (условно) способов слегка исправить ситуацию.

[skiped]

Цели портала.
(условные, так как конкретизировать
их можно очень и очень долго.)
Это исключительно мои «домыслы» на тему целей портала, так как я не обладаю возможностью изложить цели создателей портала, поэтому сформулирую цели так, как их вижу я.
1. Цели портала могут быть очень обширными – от сбора одного типа людей, то создания толпы, которую при достижении некой критической массы можно использовать самыми разнообразными способами. Но в виду профсоюза и прочего, я могу предположить, что первая цель это как раз сбор толпы. Эта цель выполнена на 100%.
2. Вторая цель это приведение этой толпы к некоторым действиям, которые будут выгодны создателям (и хотя бы отчасти самим посетителям). В данном случае это профсоюз и прочие вторичные проекты (по сути, но не по замыслу). Выполнение этой цели фактически только начато.
3. Создание действительно массового проекта, который будет иметь некий авторитет хотя бы в виду своей массовости. На данный момент эта цель совершенно не выполнена.
4. Попытка собрать людей одной профессиональной направленности также нельзя отбрасывать в сторону, так как для этого вовсе не требуется отказываться от предыдущих целях. Эта цель выполнена лишь отчасти.

Идеология портала.
Любой проект рассчитанный на массовое использование людьми должен иметь идеологию, иначе он превратится в вокзал, посетители которого редко возвращаются, что чаще всего приводит к раннему закрытию проекта. Я не сомневаюсь, что идеология проекта была, когда он создавался и скорее всего претерпела не мало изменений, но мне она неведома.
Здесь надо отметить, что цели на предыдущем листе не случайно (пусть это и не все цели, которые на мой взгляд вполне достойны внимания) расставлены в таком порядке, так как на данный момент для меня очерёдность их выполнения выглядит именно так. Так как я считаю, что делать необходимо в обратном порядке, то и главной идеологией портала является созданий он-лайн общества профессионалов или просто сотрудников одной профессиональной направленности. Именно это является первостепенно важным, так как значительно облегчает достижения всех остальных целей. Думаю, не имеет смысла отрицать, что чётко осознающую себя группу людей значительно проще привести к необходимости вступления в профсоюз, чем просто толпу, которая итак не слишком хорошо осознает, для чего она была собрана. Это лишь один из примеров.
Второй не менее важный момент это предоставление платформы для реализации персональных проектов посетителями портала. Этот момент сильно обсуждаем, но даёт максимальное количество авторитета порталу извне. То есть для тех, кто не является посетителями портала.


Правление и информация.
Одним из ключевых моментов на данный момент для портала это технология управления им и система взаимодействия правления и посетителей портала. Здесь сложно угодить всем и сразу, но можно попытаться свести к минимуму возникающие вопросы и конфликтные ситуации.
Информация это то, чем обладает правление (в меньшей части) и создатели (в полной мере), но… это так же то, чем совершенно не обладают посетители. Этому немало причин, но если раньше подобную ситуацию можно было терпеть – теперь пришло время её менять.

Что же делать?
Немного лирики.
Извечный вопрос, что же делать и как максимально сгладить острые углы. Разумеется, все более или менее соображающие головой понимают – угодить всем и сразу нельзя.
1. Не возможно сделать максимально удобные условия для новичков, но при этом сохранить профессиональную атмосферу для старожилов.
2. Нельзя выкладывать информацию о том, что будет создано на портале и что разрабатывается в данный момент в том виде, в котором она курсирует среди разработчиков, но нельзя и постоянно играть на контрастах, так как в силу многих причин сейчас это уже не возможно. Одна из таких причин состоит в том, что игра на контрастах даёт максимальную отдачу только в то время, когда некое улучшение или разработка находится в стадии обсуждения среди людей, но не тогда, когда всё было максимально пережёвано, а официальная точка зрения так и не объявлена. Это только одна из причин, остальные выдаются «по требованию».
3. Не представляется возможным при текущей идеологии портала изменить отношение к нему старожилов, но возможно внедрение новой идеологии. Однако, не безоглядочно, иначе, теряется цель о привлечении максимального количества пользователей.
4. Возможно достижение всех целей, которые есть у создателей при нынешнем положении вещей, но не возможно расширение этих целей с максимальной отдачей. Однако, при некоторой корректировке поведения правления этот момент так же можно свести в группу минимального риска.
5. Нельзя строго модерировать при мягкой политике портала, но можно изменить саму политику портала, при которой решения модераторов и прочих участников правления являются «де факто» и лишь с формальной точки зрения могут обсуждаться.

Выводы :
1. Совершенно очевидно, что нужны компромиссы во всех четырёх ключевых моментах. Эти компромиссы могут один другой компенсировать тем более, что они являются тесно взаимосвязанными.
2. Имеет большое значение визуально заметное изменение положение дел. Это даст людям возможность свободно «фантазировать» на тему, что же там делается, в то время, как создатели будут продолжать преследовать свои цели. Не совсем этично, но максимально практично.


Это была часть размышлений, которые необходимы для понимания почему требуется вносить изменения в структуру правления порталом. Сюда практически не было включено практических решений.

От лирики к практике.
Аудитория.
Обсуждение отношений старых пользователей с новыми неслучайно возникают так часто. Дело в том, что для большинства не является известным фактом – акцент сделан на максимальное количество потребителей. Я считаю, что это пора менять.

1. Регистрация новых пользователей.
Чтобы там не утверждали по поводу тестирований и отброса «лишних пользователей», я считаю, что совершенно не нужно выбрасывать куриц несущих, если и не золотые яйца, то уж как минимум бронзовые. Другими словами – одно другому не мешает.

Для решения этого вопроса следует сделать следующее.
1. Создать раздел «Для новичков», в которые могут писать пользователи только что прошедшие регистрацию. В остальные «постоянные» разделы новички должны иметь статус r/o.
2. Создать ряд тестов, суть которых сводится не к выяснению уровня знания, сколько к способности обучения. Максимально идеальным вариантом являются тесты, ответы на которые находятся прямо на портале – таким образом мы убиваем сразу двух зайцев, во-первых, человек проходит тест и создаётся некоторое представление о нём, во-вторых, мы сразу учим человека пользоваться поиском, что не раз потом вернётся к нам «плюсом», в-третьих, при наличии возможности не выбора ответа в тесте галочками, а хотя бы одного вопроса со свободным написанием – мы узнаем человек думает или в «тупую» цитирует ответы. Это уже из разряда последующего выставления ранга этому пользователю. [Если человек просто цитирует ответ, то он достоин просто звания «новенький» с возможностью ограниченного постинга, если же он ответил «своими словами», то количество возможных постов в один день для этого человека можно увеличить, так как налицо привычка думать].
3. Ограничить количество возможных постингов для людей, которые только что получили разрешение, на участие в обсуждениях. Таким образом мы даём людям начать решать свои вопросы, но исключаем большое количество «фонового» шума, который так сильно раздражает постоянных посетителей.
4. Создать инициативную группу людей, которые будут проверять анкеты новичков, учитывая ответ на последний вопрос и принимать решение, а так же будут следить за этим человеком в разделе «Для новеньких», на основании чего будут принимать решение (без голосования, так как это слишком растянет процесс во времени) о допуске или отказе пользователю, от постинга в основные разделы форума.

Таким образом мы не теряем новых посетителей, так как они могут в некотором роде учувствовать в решении своих проблем и помогать решать проблемы другим, но исключаем приток пионеров в основные разделы. Эту схему можно углубить и расширить, например, позволяя им отвечать в основных ветках, но не показывать эти ответы посетителям основным, а создать кнопочку «просмотреть ответы новичков». Если постоянному посетителю понравился ответ новичка, то он может «простимулировать» инициативную группу к допуску новичка на форум. Но (!) эти решения должны использоваться ТОЛЬКО совместно, иначе теряют смысл и лишь породят большее количество разногласий.

2. Постоянные пользователи.
Постоянные посетители так же нуждаются в некоторых изменениях, некоторые из которых в данный момент уже производятся. Речь идёт о рейтингах пользователей.

1. Здесь скорее стоит обратить внимание, на рейтингование не только посетителей, но и тем, в которых происходят обсуждение. Конечно, выяснить какие из посетителей наиболее продвинуты это интересно, но гораздо интереснее иметь возможности при просмотре и поиске отбирать темы по их «оценке» от самих участников.
2. Разумеется, что необходимо дать людям возможность влиять на рейтинг друг друга. Реализовать это можно самыми разнообразными способами, но наиболее безболезненный состоит на мой взгляд в том, чтобы не каждая оценка влияла на рейтинг пользователя, а некоторая сумма. То есть – пока оценок менее 10 они никак не влияют, после 10 оценок из них вычисляется «средний балл», который и уходит пользователю до следующих 10 оценок. Но модераторы должны иметь возможность влиять на оценку посетителей непосредственно без ожидания 10 и вычисления процента. Это даст возможность получать максимально непредвзятые оценки.
3. Возможно имеет смысл до достижения пользователем некоторого рейтинга не разрешать делать неограниченное количество постов.

Цели, идеология и информации на портале.
Цели портала для посетителей одни, для создателей другие, но в некоторых частях они совпадают. Такие части должны быть известны и явно оговорены создателями форума, для исключения недомолвок и сведение к минимуму «шатаний».

В данном контексте цели портала тесно переплетаются с идеологией и информационной насыщенностью посетителей относительно дел на портале. Идеология должна быть очевидна и оговорена, так как это уменьшит количество вопросов «что? Почему? Зачем?» и так далее. Более того, ознакомленный и согласный с идеологией человек сам вольно или невольно начинает действовать в её интересах – этот фактор никак нельзя сбрасывать со счетов.

Вопрос донесения информации до пользователей является довольно таки скользким, так как выкладывать всё как есть в силу разных причин нельзя. Причины могут быть от конкуренции, до той странной людской манеры, что ещё не увидев яблок, они обсуждают вкусное ли будет из них варенье. Однако, информационный голод играет против портала и играет очень сильно. Таким образом приходим к решению, что информация о делах портала должна поступать в дозированном виде, но поступать НЕПРЕРЫВНО. Это очень важный фактор. За разъяснениями – welcome.

Правление.
Исходя из идеологии, которую я описал выше решения модераторов не должны обсуждаться. То есть формально пользователи должны иметь возможность к аппеляции решения модераторов у администраторов или третьих лиц, которые будут выступать в роли независимых судей. Но! Каждый человек должен чётко понимать, что на портале действует диктатура, так как это совершенно необходимо. В идеальном варианте можно привести несколько причин, почему это действительно нужно. Однако, уведомления о наказаниях должны быть всегда легко доступны через личную почту и приват. Всегда!

Таким образом количество недовольных сокращается, так как если нет возможности что-то изменить, то и дёргаться человек не станет, а скорее решит исправить положение дел. Одновременно остаётся возможность разбора совсем уж спорных ситуаций. Вобщем, и нервы модераторов цели и посетители довольны.



Заключение.
Данный документ лишь краткая версия и хоть и содержит несколько новаторских решений, однако же, далеко не все, которыми обладает автор. Фактически это черновик. Полная версия остаётся пока что у автора. Смысл действий имеется только в случае комплексных изменений работы портала. Не имеет смысла делать что-то одно, а на остальное не обращать внимание, так как видимой или иной отдачи это не принесёт.

В этот документ не включены : «полная система рейтингования», «система выдачи информации», «система регистрации участников и схемы тестов», «полная структура правления», «вся идеология», «позиционирование проекта», «структура разделов», «добавочные цели проекта, приводящие к повышению рейтинга портала» и так далее, и так далее.

Жду вашего отзыва и обсуждения.

akeeper
16.04.2004, 15:40
Разумеется этот текст не полный и не содержит всего, что в нём по логике должно быть. Но во-первых, он писался для уже существующего форума sysadmins.ru а во вторых, мне как-то не очень интересно публиковать в общий доступ все без исключения свои идеи, чтобы потом доказывать кто был их "родоначальником".

SkyCat
16.04.2004, 15:43
1 Невижу смысла кому либо , что либо доказывать, идеи здравые ,но вот реализация их затея не тривиальная .
Оснавная беда хотели как лутше получилось как всегда...

akeeper
16.04.2004, 15:44
1 Невижу смысла кому либо , что либо доказывать, идеи здравые ,но вот реализация их затея не тривиальная .
Оснавная беда хотели как лутше получилось как всегда...

Тривиальные идеи могут идти лесом - они мне не интересны как таковые совершенно. За тривиальностью обращайтесь к linux.org.ru , sysadmins.ru и прочим.

Soul Eraser
16.04.2004, 16:20
Раздел "Для новичков" - плохая идея. Оценивать юзеров в нем будет во-первых все равно что искать акулу в лягушатнике, во-вторых никому неинтересно. Эдакая повинность.
Рейтинги и плюсы - тоже из серии детской оперы - никому ненужное обвешивание рюшечками, реально ничего не показывающими.

akeeper
16.04.2004, 16:21
Раздел "Для новичков" - плохая идея. Оценивать юзеров в нем будет во-первых все равно что искать акулу в лягушатнике, во-вторых никому неинтересно. Эдакая повинность.
Рейтинги и плюсы - тоже из серии детской оперы - никому ненужное обвешивание рюшечками, реально ничего не показывающими.

Можешь предложить своё видение?

Soul Eraser
16.04.2004, 16:45
А я уже предлагал свое видение ( сильно конечно выросшее из дизы, но так вот исторически сложилось ) - имеют право писать где угодно, но с жестким лимитом постингов.
В итоге он неминуемо попадется на глаза принимающим решения и какое-то впечатление будет составлено без специальных беганий в лягушатник. Шума много развести не сможет из-за лимита.
Плюсы и рейтинги - однозначно в сад, катгоризация пользователей только по группам.

akeeper
16.04.2004, 16:47
То есть на твой взгляд успех в простоте?

Soul Eraser
16.04.2004, 17:30
Чем проще система - тем она надежней ;).
Успех в применении реально дифференцирующих методов. В услових inet форума это расширенные полномочия, ограничение на количество постингов и принадлежность к какой-либо группе.

Касательно рейтингов, то:
"он помог 223 раза" - вопрос кому и в чем.
"он напостил 1234 сообщения" - вопрос каких и где.

Информативности - ноль. Смысла - ноль. Ценность информации - стремится к нулю.

Вывод - нафиг ненужно, опираться на такие сведения - не имеет смысла.

В случае с группами, получаем совсем иное. "Свежее мясо" - ага, свежак, много натараторить не успеет - надо присматриваться. "Рядовой" - о, пацан пурги не гнал, вел себя адекватно. "Спец" - ярко проявил себя в решении проблем. "Профи" - вменяемый спец. "Watcher" - вменяемые согласны что сей кандидат имеет полное право решать что делать со свежим мясом.

Вот примерно так.

akeeper
16.04.2004, 17:39
Гуд. Спасибо. Ты правда всё упрощаешь, но за это мне и интересно твоё мнение.

akeeper
17.04.2004, 15:20
К слову сказать, есть довольно большое количество модов, которые существенно улучшают взаимодействие юзера с форумом. Например, мод позволяющий отключать конкретному юзеру показ аватар и подписей, что не раз на многих форумах просили сделать. То есть сделать-то реально можно многое. Вопрос что из это нужно, что уже тянет на "излишества".

Soul Eraser
19.04.2004, 10:17
Ну и скин ты поставил - у мя чуть глаза не выскочили :-D

Касательно модов - да, их есть. Но концепция их установки - иттить мою налево... Найдите строчку 1234, добавьте такое. Найдите строчку 543, поменяйте так.... Плюс не все моды друг с другом в различных комбинациях дружат.

akeeper
19.04.2004, 12:43
Ну и скин ты поставил - у мя чуть глаза не выскочили :-D

Касательно модов - да, их есть. Но концепция их установки - иттить мою налево... Найдите строчку 1234, добавьте такое. Найдите строчку 543, поменяйте так.... Плюс не все моды друг с другом в различных комбинациях дружат.

Со скином это я так поглумился ;) Чтобы получше отвечали какая цветовая гамма лучшая ;)

akeeper
19.04.2004, 14:06
А касательно модов у меня честно говоря только одно желание - чем меньше наворотов, тем легче дышать. Причем как администрации и посетителям, так и серверу с каналом ;) Я вот например ну совсем пока что не хочу включать смайлы. Ну не люблю я их.

Demon™
23.04.2004, 10:53
А почему бы к форуму все существующие скины не приклеить? Пусть кому какой нравится, тот такой себе и ставит? Или это противоречит концепции портала?

Soul Eraser
23.04.2004, 10:57
Многие моды хачат и темплейт скина в том числе.

Соответственно установка мода выльется такой мегатрах что потом два дня будешь ходить пропотевший.

akeeper
23.04.2004, 11:02
А почему бы к форуму все существующие скины не приклеить? Пусть кому какой нравится, тот такой себе и ставит? Или это противоречит концепции портала?

Дело в том, что тогда придётся ручками модифицировать каждый скин после какого-либо мало мальского изменения структуры форума. Так как планируется некоторая основательная переделка phpbb, то сие отольётся большим гемороем.

Однако, когда дело дойтдёт до рюшечек - я сам собираюсь посмотреть многие скины. Так что чуть позже будет ясно.

shaman
23.04.2004, 11:02
А как вам такая идея рейтинга: допустим постит кто-то проблему, ему помогают ее решить, а в конце автор САМ ставит типа галочки - вот этот человек конкретно помог, ему + (в хорошем смысле). Таким образом получаем не количество постингов ни о чем, а реальный рейтинг.

Demon™
23.04.2004, 11:04
А как вам такая идея рейтинга: допустим постит кто-то проблему, ему помогают ее решить, а в конце автор САМ ставит типа галочки - вот этот человек конкретно помог, ему + (в хорошем смысле). Таким образом получаем не количество постингов ни о чем, а реальный рейтинг.
Сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься.... Даже если всех убедительно попросить. Зато обязательно найдутся люди, которые будут галки "от балды" расставлять. И толку опять не будет.

mz412
23.04.2004, 11:27
А как вам такая идея рейтинга: допустим постит кто-то проблему, ему помогают ее решить, а в конце автор САМ ставит типа галочки - вот этот человек конкретно помог, ему + (в хорошем смысле). Таким образом получаем не количество постингов ни о чем, а реальный рейтинг.
дык я об этом давно думал! всем ясно, что рейтинг должен отображать реальную "полезность" человека, а не количество постов о пиве, тетках и кто как старушку через дорогу переводил :)

mz412
23.04.2004, 11:29
если рейтинг как таковой задумывается :spy:

Soul Eraser
23.04.2004, 11:39
Единственный "рейтинг" - отношение к какой-то группе.

Человек может ни бельмеса не рубить в виндозе/юниксе но выдать мегаответ по траблам смешанной работы дисков и ленточных бибилиотек в fiber-овом SAN окружении. Он в нужную группу попадет. Костьми лягу но буду всеми руками за :degenera:

akeeper
23.04.2004, 11:46
Система рейтингов содержит в себе слишком много всяких "но" и "если", поэтому если до неё дело и дойдёт когда-нибудь, то совершенно очевидно, что не скоро. Это надо слишком долго обдумывать и исключать многие факторы, поэтому наиболее логично сейчас использовать именно групповую политику.

Demon™
23.04.2004, 11:48
Расстановка по группам - это, разумеется, выход. Но только в том случае, если это будет делаться не автоматом по каким-то признакам, а ручками адекватных, соображающих людей. Идея замечательная, только одно Но! При увеличении входящего потока посететелей сложность такой работы будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

Soul Eraser
23.04.2004, 11:49
http://www.akeeper.ru/viewtopic.php?t=52

:rolleyes:

Demon™
23.04.2004, 12:03
Гм... не внимательно читал, каюсь :)
При регистрации у вас откроется специальная форма... Очень важной частью заполнения формы является написание вступительного завления. В нем вы должны грамотно и аккуратно напишите почему вы хотите попасть на данный форум, где вы о нем услышали, круг ваших интересов и что-либо еще что посчитаете нужным сказать о себе. Ничего такого небыло :? Или это только в процессе реализации?
К тому же я собственно и сказал, что идея замечательная. Просто ее реализация в дальнейшем будет все более и более проблематичной. хотя это ИМХО (с другой стороны, почему с развитием форума и не появляться инициатиным людям, могущим и имеющим желание взять на себя часть такой работы; я, к величайшему моему сожалению, к таковым себя отнести не могу :( )

Soul Eraser
23.04.2004, 12:08
Гм... не внимательно читал, каюсь :)
При регистрации у вас откроется специальная форма... Очень важной частью заполнения формы является написание вступительного завления. В нем вы должны грамотно и аккуратно напишите почему вы хотите попасть на данный форум, где вы о нем услышали, круг ваших интересов и что-либо еще что посчитаете нужным сказать о себе. Ничего такого небыло :? Или это только в процессе реализации?
Сейчас мы в процессе "вынашивания" идеи.
Просто ее реализация в дальнейшем будет все более и более проблематичной. хотя это ИМХО
Да, двое не разрулят. Но вроде бы как оговорено что ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ - не закрытый клуб группового секса, а открытая структура, хотя и с достаточно жесткими правилами входа.
я, к величайшему моему сожалению, к таковым себя отнести не могу :( )
Ничего страшного не вижу. Лучше не делать, чем делать хреново.

akeeper
23.04.2004, 13:25
Как правильно заметил Soul Eraser - идея (а скорее даже не столько идея, сколько реализация) вынашивается. Я и не обещал, что всё сделаю в пять минут. Мне, как и другим, в данный момент представляется интересным не только реализовать идею, но и обсудить её, дабы оценить адекватность, найти косяки и вполне возможно пополнить другими нюансами.

SkyCat
23.04.2004, 13:28
Я и не обещал, что всё сделаю в пять минут
- тем более надо учитывать ,что форум это фактически хобби , следовательно форумом все занимаются в свободное время от работы .

shurutov
23.04.2004, 14:10
Очень важной частью заполнения формы является написание вступительного завления. В наличии - отсутствовало, когда заполнял данные.

SkyCat
23.04.2004, 14:19
2shurutov, тут еше много чего нету ... все на стадии разработок(гдето это уже akeeper писал)...

akeeper
23.04.2004, 14:23
Очень важной частью заполнения формы является написание вступительного завления. В наличии - отсутствовало, когда заполнял данные.

А никто этого и не отрицает ;) Сам форум это сплошная бета ;) Но мы над ней думаем и работаем. Есть желание думать с нами - велкам. Нет желания - можно подождать пока всё устроиться или же просто забыть и пойти дальше заниматься своими делами. Выбор каждого.

Syd
14.05.2004, 18:27
Ребята, вам помощь нужна? Если я на что сгожусь - свистите мне, помогу, чем могу.

akeeper
14.05.2004, 18:30
Ребята, вам помощь нужна? Если я на что сгожусь - свистите мне, помогу, чем могу.

Читай последние новости и правила в разделе тех саппорта. Я думаю, что правила до сих пор вполне можно найти в чем упрекнуть. ;)

sauron.gprs
14.05.2004, 20:24
2akeeper: идеального хорошо и гибко конфигуряемого под любого человека и при этом секурного. Пока нет... Да еше долго не будет просто в форумы не вкладвают этой гибкости от туда и все моды не уживающиеся с друг другом. А так все хорошо и логично. Я не возражаю =)

Syd
15.05.2004, 02:41
2акипер: уже =)))